张国宝：中国不可能放弃核电 核电领域不存在垄断

 “我不同意AP1700的研发”

记者：目前我们核电业装备国产化的推进情况如何？

张国宝：国产化推进得非常好，我这么多年为推进这个事情花了不少心血。很多人认为中国还不行，但实际上我们已经很有条件了。在较短时间内大幅提升了自主制造水平，实现了反应堆压力容器、蒸汽发生器、控制系统、主泵等一批关键设备的自主化制造。我们在核电站锻件方面有很多创新，现在就是主泵我们跟国外比还有差距。未来的前景太吸引人了，我充满了信心，而且为此感到骄傲。

记者：中国核电的技术路线之争这些年一直没停止过。当初是如何决定引进美国三代技术AP1000的？整个决策过程是如何完成的？

张国宝：技术路线都是经过充分讨论比选决定的。这是一个集体的决策。曾培炎同志在任的时候，技术路线讲得很清楚：二代加(即改进型第二代核电技术)是一种过渡，将来要往三代核电去走，这也是我们引进第三代核电技术的初衷。在这个基础上，再消化吸收，研发出我们自主知识产权的技术。

当初，因为每个人的背景不一样，主张也不一样。有人主张引进美国的AP1000，有人主张引进法国的。但大家有一个共识：中国是“万国牌”，引进了几个国家的堆型，每个电站都不一样，这样发展下去肯定不行，一定要统一技术。但统一到哪一边去，存在分歧。最终要有自己的核电技术认识也是一致的。

因为有不同认识，我们把核电领域的60多个专家集中到北京郊区，关起门来，不许回家、不许打电话，在那里大概讨论了有一个礼拜。最后大家记名投票，赞成或反对的意见要写出来。结果，90%以上的人都主张引进AP1000，而且都留下了书面记录。专家意见统一后，上报国务院，然后召开中央政治局常委会讨论。当时外交部也参加了，外交部方面的意见也分为驻美和驻法的两派。最后，综合考虑整个评审的过程以及各方面的意见，政治局常委会讨论同意引进AP1000。

记者：当时，很多人觉得引进AP1000之后可能就能统一技术路线了，但现在看来，中国核电技术路线还是没能如当初希望的走向统一？

张国宝：现在没有达到预期的目的，还是各自为政，尚未理顺。未来能不能走向统一就要看领导人是不是强势了，如果领导人不够强势，那根本统一不起来。

记者：在决定引进AP1000之后，国务院成立了国家核电技术公司，专门引进、消化、吸收AP1000，并承担第三代核电技术自主化的任务。目前的自主化研发如何？

张国宝：当年和美国西屋的谈判我也参加了，美国向我们转让AP1000的时候约定，如果我们自己能研制出AP1400以上的技术，知识产权就是我们自己的，不受出口限制。

国家核电技术公司正在进行自主知识产权的CAP1400的研发，甚至还在做CAP1700的研发。但我并不同意CAP1700的研发，而且在国家中长期科技发展规划里没有CAP1700。这个东西并不是越大越好，如果要出口的话，能够装1700的必须是大电网，像这么大的电网，只有美国、俄罗斯、印度少数几个国家有这种可能，连英国都没这种可能，英国的电网很小，更何况这几个国家怎么会进口中国的？一些小国家没那么大的电网，要1700干什么？应该先集中精力把1400研发出来。

核电领域不存在垄断

记者：像其他的能源领域一样，许多人也质疑核电存在垄断现象，对此，您怎么看呢？

张国宝：我认为不存在垄断，包括电力体制改革。法国不也是只有一个法国电力公司吗？比我们还要集中。我们好赖还分一个南网、北网，还来个厂网分开(即将发电和电网两类业务分开)。日本则分九大供电区，每个互相独立，互不相干。世界上没有统一的电力模式，电力体制改革也没有一个统一的模式。

在核电领域，确实有人说，我们在搞垄断。根本就不存在垄断问题，你要投，理论上都可以投，外资都可以投，中华电力(港资)不就投了大亚湾吗？大唐在宁德电站不都参股了吗？参股可以，但问题在于都想当老大主导，不想当老二，那怎么能行？现在中核总、中广核、中电投不都在搞核能吗？国核技也是核电公司，怎么能说垄断？难道要谁想搞核电都让搞才叫不垄断吗？那样非出乱子不可。

中国的核电公司已经有那么多家了，已经很乱了，核电人才本来就不多，再掺和进来，势必要挖别人的人才，人才力量那么分散，安全意识也会削弱。

记者：目前核电的价格还是比较高的，未来核电的定价机制应该怎么改革？

张国宝：核电的定价目前还是到国家发改委价格司去批。我认为也需要改革，但短期内很难改，它比火电还难改，因为核电站投入很高，你不能让它亏本。但现在大亚湾已经降低了，从0.43元/KWh到0.4元/KWh也有利润，随着煤价上涨，降到四毛钱，实际上在广东，核电已经比火电便宜了，因为火电的价格上来了，成本已经超过四毛钱，但核电只有四毛钱。

责任编辑：Daisy