二手设备高峰论坛专题讨论：二手设备身份识别

【第一工程机械网 独家报道】截至2012年年底，中国工程机械主要产品保有量已突破560万台。随着工程机械市场保有量的增加，二手工程机械市场流通混乱、评估与定价体系缺失，交易税等相关法律法规不健全以及服务体系建设等方面问题日益凸显。针对目前二手设备市场较为混乱的现状，为了引领行业健康发展、市场有序竞争，建立健全二手设备的流通体系，中国工程机械工业协会决定筹备成立中国工程机械工业协会二手设备专家委员会。

2013年7月11日，2013中国工程机械二手设备高峰论坛暨中国工程机械工业协会二手设备专家委员会成立大会在北京亚奥酒店隆重举行，百余位工程机械制造商、代理商、二手设备经营企业、技术服务企业和相关企业的经营管理及技术人员莅临参加。此次会议探讨国际国内二手设备发展历程及其目前存在的问题，讨论应对措施及解决方案，讨论“中国工程机械工业协会二手设备专家委员会章程”，确定组织架构及其职责，选举产生二手设备专家委员会主任委员、副主任委员、委员。

以下为会议当天下午第一讨论组围绕“二手设备身份识别 ”专题讨论的现场实况：

冯桂英：关于二手设备十分识别问题，每个企业都讲到这个问题，归根结底没有设备识别序列号库，所以导致我们交易、导致我们税收等都不会认帐，大家都不相信你，到底工作多少小时、哪年出厂这个是当务之急，影响二手机规范市场重大问题，所以我们作为第一项任务，组长由卡特彼勒林总担任，副组长是中联重科朱总负责，讨论二手设备身份识别，厂家在身份识别起什么作用？如何起作用？对我们管理章程提出建议，还有机构设立。

林源盛：咱们小组主要谈的二手设备身份识别，二手设备身份识别其实涵盖方方面面，据我的看法以及和各位专家讲，我们有一个目标性，做这个工作的目的性是把市场往规范化工作方向推，有了身份识别出来，比如融资公司，融资公司有他们的规矩，身份识别以后，他们就积极参与进来，对应于把行业做大都有很大的帮助，身份识别也可能在其他工作方面有很大的帮助。

朱岩森：林总上午听了您的发言深受启发。我本人一直从事混凝土行业，在中联重科从事这个行业09年开始，再制造也好、一手车也好，国内企业做再制造基本经历这个过程，我们一直主导能不能通过这种主机生产厂商推动二手设备以及再制造的发展，当然为什么提主机厂商，主机厂商本身对产品的品牌或者市场的信用就是保证，作为我们现在来讲，二手设备发展已经取得相关的金融机构支持，当然把问题放在全国范围，或者今后把市场做大的前提，应该说是非常重要的。

像中联和三一有些机动车辆产品都是铆钉铆上去，确实存在隐患，目前操作过程中，通过内部体系管控基本把风险规避，大概是这样情况。

林源盛：知道这个问题的其他人可以对此进行补充发言。

冯桂英：我们这个组是身份识别，这是最重要的问题，上午讲了那么多问题最主要是序列号，重要性、重要意义不要说，主要解决办法。

我觉得二手设备身份识别和税收那个论题可以结合起来，比如我们给商务部流通司和国家税务总局结合起来，把2000年到2005年所有厂家序列号都可以报上去，可以往后报也没有问题，不会影响厂商任何利益问题，拿到这些数据库，因为你没有这个库解决不了那些问题，2000年到2005年总可以先把前五年报上来，交给国家商务部流通司和国家税务总局，有这个库就可以做好，这是厂家的问题，我想第一个从厂家着手，不妨2000年到2005年生产的序列号报上来，进行汇总，后边先不建，如果我们数据太多，就先只报挖掘机的，一点点地做起。

第二个着手于在用的机器。把现在社会上使用的机器做一个登记注册，这个工作量很大，也需要一把“尚方宝剑”，去年有中国招标总公司，工信部下达一个文件，让做好在用机器的登记工作，没有这个登记不能进入招标工地施工，但是这个事情没有做起来，难度比较大，也可以从这一点入手，可以多条腿走路，这是第二条靠在用车登记，这是工信部下达的一个文件，只有四川执行最好，是四川设备管理处把这个事情做的挺好，如果可以，借这个力把这个事情做起来。

第三个关于申报，自觉建立这个系统，愿意申报可以进来，不愿意申报可以出去，申报可以看到申报所有的机器。申报系统可以报到国家税务系统里，就是二手机交易以后的申报，但是那个数字很不行，我说的也是新机申报，80%都是游击队，都申报的话这个系统就建立起来，其实围绕这个系统如何建立起来就是基础的，当务之急如何把系统建立起来，关键我们怎么做？大家愿不愿意做？这是我的想法，三个渠道解决身份识别问题。

文晓典：我觉得冯秘书长讲的上面，市场是从下往上走，是不是把基调做一下，站在我的角度一下，我不仅能报2000年到2005年生产的序列号，就连2000年到2013年生产的序列号保证三天完成，所有数据都是现成，只是十年到十五年剪贴一下。

第二个问题报不仅仅自己，税务总局看的是完整，第一报的型号、第二系列序号、第三把年份区别开，这样国家机关有完整的数据就比较好。

最后还应该联网，现有CDMA连成一个网，因为面对历史、今天、未来，今天报的数字同样这样报，我建议把型号、系列号、年份同样一起报，这样报CDMA同时，跟咱们二手车报的完全是对的，如果哪一天税务总局抽查，你是不是为了某个目的把某台机器故意放到2005年，我们在2005年即时系统就有。一个企业对行业部门一定诚信，反过来行业部门对企业也重视。

林源盛：我补充一些，除了从下往上走，其我们不是最下层，最下层是客户。

文晓典：到客户层面涉及不到。

林源盛：可以牵扯到有些东西考虑客户的情况，比如我们说二手机，有些机器交易客户之间进行的，比如你说历史数据，如果历史数据是面对客户，客户看到历史数据可以查证，久而久之会形成市场力量做更多的事情，有些时候我们借用市场的力量，把一些事情更快往强推。

文晓典：对，避免客户之间，避免游击队对游击队，机器从2006年到现在七年之中，被交易可能有十次，是不是都告诉任何一个买家这是2006年的机器？未必，上对得起国家，下保护百姓。所以刚才聊天的时候，我说这件事情功在千秋的事情。

李志勇：假如手机端能查到，谁都骗不了人，这是05年机器，你说是08年就是不对的。

文晓典：这不是技术问题，这台机器出厂可能是2012年，真正销售可能在2013年，应该报到政府部门以销售为口径，在市场低迷可能不是2013年而是到2014年。

如果出国的话浪费国家资源，报一大堆数据就没有意义。

李志勇：这两个可以同时报。

林源盛：我不建议同时报，当你看一个厂家生产就会看到他的现金流情况。

李志勇：一个是以前的数据，比如今年销售两千，我可以报两千序列号，但是一千是虚根本见不到机器。

文晓典：中国设厂那么多，如果把哪些东西涵盖起来，电脑系统占很大的空间，我觉得在中国销售的规模做实实在在为好.

李志勇：别人也看不到这个数据。

文晓典：那样可能敏感。

林源盛：我觉得有些问题还是开始的时候不要要求太高，让更多人参与，而不是把要求定的太高，参与人太少。

祖志华：我说两句，现在印证这一块，我提一个建议，从厂家开始，因为有一个过程。比如小汽车，每年有一款车出来，咱们挖掘机每十年就这一款，我可以由国产改成原装，动三个地方就把国产变成原装的。肯定有一定时间去完善这个事情，所以我想各个生产厂家提供点建议，不能太接近这个东西，包括柳工改成徐工，简单处理一下，行业人看点有点眩晕，验证我提的建议，总体架构是中联，中间换点件，平台不能变但是还得维持中联东西，尤其编号和像过去的原装，每个底都有一个标识，中国人再怎么改也不过来，现在标识太少，也就一两块，一般不经常接受二手设备也发现不了，肯定就得上当，像我们达到什么程度，找到他专家，跟铲刀铲很长时间才把最后证据拿出来，肯定需要一个过程。

以后主机厂生产自己的特色，别人想仿造都没法。

冯桂英：这个是身份识别的标准问题，从厂家开始统一一个，不统一至少报过来，比如三点强制性必须统一，别你这个企业那样，他那个企业又是一个样，强制性几点一定统一。比如钢印一定打在什么地方，首先把标准制定起来，统一打在什么部位必须统一打到什么部位，比如钢印应该在这个地方，结果没有了，早就铲掉到别的地方去。首先把身份识别强制标准定出来，这个ISO有一个国际标准，不妨借他的标准，列一个强制性身份识别标准，让厂家开始用。

杨剑高：序列号里边涵盖的内容，像汽车底盘，通过序列号反映很多内容，通过序列号就看到他哪啊型号、哪天生产，其实序列号涵盖的内容，比如某个序列号年份上边有的K025，就是13年生产的第25台，实际太简单太容易被复制，这个序列号汽车序列号上面至少有20个数字，这个序列号反映什么东西？我这个序列号出来查证什么，一些基本的信息都在里头。他流通几手这个序列反映什么东西，不会问这个机器哪天生产，通过序列号就可以看出来。

冯桂英：我们定几个标准，规定安装方式一样、安装大小一样、反映的内容一样。

李志勇：序列编排方法原则是厂家，厂家自愿怎么编就怎么编。比如大家编排体系不一样，厂家自己主导告诉我就可以了，网站数据库就可以查出来，哪年生产、哪个工厂生产就可以了。

冯桂英：体现内容要统一。

李志勇：我觉得大可不必。

文晓典：我觉得抄过来，不要让税务总局为编号，这个机器明明这个号，但是这个号不能放在另外机器，至少不能变更的。

李志勇：不要建新的，太慢了，你告诉我型号、厂家、年限就够了。

林源盛：而且不能一台机器用在两个型号上边。

冯桂英：咱们要求以后比如2015年开始适用新的标准，以前肯定用原来的东西，以后是不是使用新标准？

林源盛：那是下一步。

文晓典：还要遵守国际的规定那个比较难。

李志勇：如果你放在公共平台反而信任这个数据，其实这个号出来之后对企业没有任何损失的。

文晓典：对国家、对用户都是好事。

李志勇：这个信息有量就可以，不一定全。我有两台在网上查，一台能查到，另外一台没有查到，反而我对查到这一台更相信增值的。

林源盛：把序列号放上去，如何推广出去，让最终用户知道这个信息，怎么用好？

李志勇：还是官方面上推。

林源盛：没有人用的话就打折，后续就很难。

李志勇：推的话作为企业要费一些口舌。

刘林：我比较赞同，确实一开始我们面对现实是什么？首先要做一个认识，比如每个厂家有厂家序列号编制方法，如果做要求可能就会滞后，只能按照现有现实，比如建立什么系统，针对不同厂家序列号编制方法可以公示，按照这个方法查询。

第二个这种序列号的提供什么平台上？这个涉及到启动，如果真的大家站在行业发展角度，这个平台一开始建的时候要明确，谁来建这个平台才能保证公平公正、透明同时对企业秘密提供保障，不然提供过去别人在里边捣乱，包括推算你的生产能力多大各方面东西就麻烦，这个企业就不愿意提供。

李志勇：肯定第三方操作比较好一些，现在没有更好的选择，我们希望政府来做。

刘林：还有目的性，这个事情要推，把现状操作前提下，工信部上一个层面提到政府，政府到底需要什么？却这个事情得以运作这个可能对上要进一步扎扎实实做的方面。对下来讲这个平台建给用户用，用户如何查询？可以分下一步走，对上主要靠这个数据库、靠这个品牌争取下边税收方面的用户或者政策，这个到底上边那一块要的什么东西，是不是一个序列号就够了，看政府要求企业配合。让我提供可以，我也可以说服总公司现在提供序列号，目的在哪里？

对政府提供上去以后，能够获得我们序列号，制定政策。目的可能还要更明确一下，目的明确原因我们做的事会更具体一些，否则谈的都是空的，我提供序列号，提供完了也就没有了。

宫立强：我想这个识别说点意见，其实从二手设备身份识别角度上，可以分三个阶段开展，三个阶段我个人认为这么划分，可能要研究起草标准，所谓标准就是身份识别要界定，这个标准按照起草要准备发布，之前都是既定阶段；第二个阶段从下发规定到真正执行，有些企业内部比较规范、历史时间比较长，需要时间短一些，有些企业需要从头到尾建立标准，所以他需要时间，颁布下发到正式执行阶段，正式执行就按照标准来，真正到执行标准可以允许各个企业自由发挥空间，但是我们要有规定，身份识别序列必须体现哪些信息，这个信息从协会有第三方的平台，网络能不能给一个窗口，点进去明确哪个企业生产，比如三一通过入口进去知道。

李志勇：必须保证企业不能随时修改，如果有这个接口不能避免他修改的，比如我一查设备序列号五年前修改的，说明是真的，如果我看前两天上传要解决这个问题。

宫立强：假设这个标准到今年12月底做出来，可能半年库存又增加了，冯秘书长提的建议，这些库存绝大部分在直接用户，如果他无利可图很难做到主动申报。比如我们三组讨论，研究政策、研究检验、研究税收，税收做成真的对交易双方有很大好处，双方可以做一个约定，比如不在这里登记，交易的时候不享受优惠政策，或者你交易的时候可以把交易信息补全，我们说二手设备，针对的不是全部600万台，我们针对准备交易的或者具备交易二手设备才是我们需要，哪怕他报废或者停放不是我们需要的考虑，我们这个标准是很长期的工作，比如2013年、2014年推行这个标准，推行还需要几年。

这些设备需要交易，目前存在的问题希望解决现有市场。我的意见可能不成熟。

刘坤：我估计每个企业都有自己的编码，我们推的比较小，如果查车号能查到出厂日期，现在怎么规范企业？量少了，像推土机这一块，我们在机件扎一个号可以，别的扎在什么位置？如果扎罩上，罩坏了就没有意义，怎么规范。

冯桂英：你们现在已经很多二手车不知道什么身份怎么办？

祖志华：身份识别很复杂，我建议五年不要考虑，因为太乱。

冯桂英：好多不知道谁家，哪个年代更不知道。

冯桂英：我们非常明白，你挖机怎么改的，怎么改成三型、五型改价格。

林源盛：感觉比较厉害设备是年纪比较大的设备。

孟可心：还有另外一个问题，设备找到出处，公众可以查，造假人可以查，造假人把假的放在上边，公众买了就会说你的信息是假的，怎么确定套牌的问题。

祖志华：有些设备模具很简单，改成劳斯莱斯模具不行，模具做不了，把企业拿出来比较特殊。

孟可心：这个序列号我们柳工自身有这个系统可以查到，但是我们不对外公布这个信息如果对外公开产生一系列问题，你如果无法解决一系列问题还是不建议公开。

林源盛：有人提出把序列印在钢印上，三年以内有些厂家不想公布太多，我们就拿两年数据试行，接下来可能需要跟各个厂家协商，以后序列号打钢印，不能光铝牌，打钢印要造假有挑战，钢印打骨架上不容易，社会上推广每个人都知道找钢印，你去看磨掉就有问题，或者重新打也有问题。

孟可心：制定标准允许厂家有自己的规定，比如不同设备、不同批号隐藏他的钢印号，这样有明码、有暗码对得上设备就出来，各个厂家有不同的暗码，暗码不一样，基本问题就解决。

林源盛：暗码看自己厂家怎么处理。

孟可心：规定他必须有暗码，明码在社会上可以公开的。

祖志华：我听一个人，专门做造假人发明暗码，推荐就是盲人暗码，正常人不知道怎么回事，但是找一个人过来摸就知道。这是最绝的一招，一摸底下几个小点，他不知道干啥。

孟可心：买车如果钢印暗码基本造不了假。

吴多胡：可能直接对用户，我们小单位编号没法识别，打的一模一样你看不出来，用户他觉得价钱好，车况好就要，看暗码干什么。拍卖我去了，有一个300I6最后举价70多万，车况好，那个司机做操作证，这个东西全国是做假的。

冯桂英：所以都不敢买二手机，买了不知道真的假的。

吴多胡：做起来很难，而且改造车型，柳工和农工差别很大肯定改不了，建德跟三重可以改。

林源盛：我想讲一台二手设备价值沉淀下来不单单序列号，一般各方面序列号、小时数、车况，很多东西都考虑进去。

祖志华：代码、小时数，就跟炒菜咸淡加点盐这个东西，有的还实质看车的状况，我看大盘没有间隙就行。

林源盛：我们谈论其中一个方面，检测评估可能涉及另外一个方面，最终我们保护客户利益的话得从多方面角度讲，序列号只是一部分，这方面做的规范化以后更容易把融资公司引进来，其他好处不减少，这三组虽然分开，实际都是息息相关的。

文晓典：这一个问题不要复杂化，就是保证现状，现状能不能做到？

冯桂英：假如能做到，公布出去都改或者套牌怎么办？

祁俊：我说一点，首先干一个事之前，你干任何事情以前都有这种假设有人做假，但是因为我们怕有人作假我们正经事不做了，比如轿车，我认为包括日立介绍国外成功经验，都认为二手设备要有查的渠道，二手设备是不是由原厂生产，是不是有人造假，我认为永远排除不了。

现在小轿车报两个号，一个车号一个发动机，还有人作假，但是不是柳工车台台都作假，未必。首先看我做假成本核不核算，对大多数用户来讲，这个车我首先知道什么时间出的？我们弄识别系统以后，首先设定识别系统报哪几个号，也可以要求发动机号，因为你是买来的发动机，发动机号是照搬的，国内工程机械最大几个批量产品是挖掘机、装载机、叉车，三个产品每年销售15万台，叉车去年销售30万，挖掘机14万台，装载机15万台，我们要求报两个号，能不能杜绝作假？我个人认为杜绝不了。

但是用户来讲，你比方说小轿车评估，怎么评估？评估出来这个价格未必能卖出去，有价无市，你把车开到二手交易市场，出厂把车牌号一输、评估师的经验认为多少，价格就出来，你自己卖你的车，就在电脑上评估，你不准在哪里？你认为这个车新旧程度，你认为九成新出来一个价格，但是到评估中心认为八成价格，出来价格就有差异，工程机械也一样，一输以后基本参考价有了，然后大家发言也好这个车的新旧程度，因为这个年限、生产日期是不是使用时间、使用频率是一样的，我两台车同样都是2013年生产，每天干三班，三个司机在干，我每天干一个班，比如部队采购工程机械每年四个亿，采购回去没有一台车当年用，都是一年以后用，他是采购回来设备入库，库里存的保证设备出库，一年以后你的设备出来，这样你的设备和别人比肯定要贵。

大家都认为这个事情要做，现在怎么做的更好？比方说卡特彼勒全球第一品牌，他怕不怕设备被人作假，也有人作假。我原来在一个公司做老总，出口两批卡特彼勒二手车，美国一个公司来采购，就委托我们公司在国内就是收购卡特彼勒二手车发回美国，第一批他要求设备只要能动、不是死车行你来把照片发给他，他评估价钱多少，大家谈，完了海关报。第二次难度大了，死车也可以，第二批出去五台还是六台，有一台是死车，到美国以后翻新，这种情况下什么问题，美国怎么说明是卡特彼勒，他看车架号，你把这个车买来，买以前先报过去，那边认可卡特彼勒出的他就收购。但是你说的轿车，有矛就有盾，什么东西绝对理想化做不到，你说中国法律严，外国很多国家没有死刑，中国有死刑他也犯。

当利润率达到300%杀头都有人干，大家统一思想，这个事情要不要做？要做就设计我们，借鉴卡特、小松哪几个数，比如柳工提的需要暗码，作为企业保护自己，你不用报，一旦打起官司这个不是我们柳工，这是作为企业自我保护。我们一般在装载机可能明码打在，推土机打在后撬车上或者打在前端，能不能作假？能做。我们怎么样把程序弄完以后方便用户、也方便国家监控，实际大家讨论税的问题，利氏拍卖行做了很多工作，税务总局就担心我没法说清楚你该交还是不该交。

我就谈不成熟看法，这事我们设计好，还有一个问题第一步首先是制造企业报，比如我2013年挖掘机C300、C320卡特彼勒这两个出产500台，序列号是那个，说明在中国徐州生产，我们只报中国生产，定很多标准报上去，这个设备至于下一步研究二手设备交流、流通，流通多少次那是另外课题。咱先解决一个问题，把一个事搞好，别弄半天一个事没有弄成。

林源盛：其他代表能不能有别的意见？具体怎么报？冯秘书长报三年之内。

冯桂英：比如我们报2000年到2013年报五年就行。

林源盛：2010年和2009年，报太久没有什么意义。

冯桂英：怕透露企业什么信息，比如2009年到2010年三年当中报两年就行，不需要全都报，三年期间只报两年序列号就行。

林源盛：我们建议报哪一年，你向最终用户推广的时候，最终用户用起来也方便，不用想卡特报哪两年，三一报哪两年，推广有问题。

祁俊：林总讲的意思，如果三年就2000、2011、2012年。

林源盛：我们要求2013年先别报。

冯桂英：2012年先别报，就是2009、2000、2010年。

祁俊：国内大量的防务机都是新的。

林源盛：所以避开2012年，2012年、2011年特殊状况，大家比较坦然的报，如果把比较特殊的状况报进去。

朱岩森：我补充几句，我非常认同这位老总的观点，我们现在搞识别系统到底目的是干什么？是为了省税，还是为了日立讲的增加交易过程中透明度，保证贸易行业进行，我们目的都有，但是都不是很清楚，到底我们目的做什么？国家税务总局不可能按照序列号帮你实现免税或者减税东西，这是第一个。

我们可以有自己的做法，有几类产品有防务、还有退换货都有，我们专门注册一个二手销售有限公司，通过三方债券转让，或者通过庭外和解，通过客户退回，设备流向二手销售公司，二手销售公司享受贸易减半的优惠，无法实现转让。还有一个问题大家谈了很多挖掘机的事情，中联重科作为所有产品门类都有的企业，现在报序列号，统一报我答不了，光对挖掘机还是工程机械统一起来，现在也没有定论，涉及企业下一步怎么应对这个事情。

祁俊：先易后难，先从一两个产品做起来，慢慢才能做开。比如中联遇到最大的问题，二手机销售起重机第一上不了牌，比如把你的起重机卖给长沙用户挂牌了，现在卖到北京，二手机也在扭转卖不了，北京来了上不了牌，我们正在跟国家谈，到底流通难点在哪里，二手机市场逐渐越来越大，让他有规范。

咱们一步步来，比方说我的看法，先把大的、块头大的先来，容易先来，比如起重机先来30个厂，装载机100多个厂生产，我的想法先从容易。比如最近马上做一个出口机械的加工制造，我们和发改委、价格司同时做，我给你一个指导价，指导价不是不能变化，能变化。人家说五万美金，你说卖一万美金，国家就会干预你。

林源盛：我不妄想这边人可以绝对代表很多行业，很多企业都没有出席，我们接下来谈如何报，有一个草稿出来，协会会跟其他没有到厂家沟通的话，他们肯定有反馈意见，所以这个是第一稿，这个稿出来之后，甚至在场各位回去可能想起什么东西，加上或者减掉都有可能，整个委员会工作确保把每方面意见考虑进去，然后整合。至少我们要有一个建议出来，是这样一个看法，放到更大平台上去给更多厂商考虑的时候至少过程快一些，如果单凭每个人想意见受到问题更多。

讲到目的性，有不同目的性，一个客户知情权，第二个这个平台有了下边很多东西可以往下做，比如交易注册需要、比如融资公司介入需要交易注册。

冯桂英：我们理解，我们对上边意思没有具体的说法。没有具体的说法，我们今天想把你们想法弄成特别有力的案例资料，我们会找各个部委沟通，我们这样做行不行？能不能解决税问题、流通问题，我们找商务部流通司，我们会开完以后拿会议纪要作为很好的材料，马上找各个部委，看他们到底能不能？或者我们坐下来商量怎么做？确实没有一个结果，为了找他更好谈这个事，所以才找大家来。

我们准备做这个事，你们不想做这个事，我们到部委做这个事就难捏了。比如商务部、税务总局具体没有答应我们什么事。

林国民：二手车都做一个绿本，由于长家做，厂家都有销售部，销售部一个城市有一个就可以了，只要卡特彼勒车出一个鉴定，市场流通。我有身份证，买就是有身份证。

冯桂英：就是在用车普查登记，登记之后发这个本。

林国民：到那里我一看确实真的，你发一个本可以。

祖志华：是真的可以，但是出口没戏了。

林国民：也不能改。

冯桂英：工信部前年下一个文，普查登记。

林国民：协会厂家做的事。

祖志华：关键没有交警管不了这个事。

林国民：形成有一半有本，一半没本就有力量。

冯桂英：还有中介机构，比如专家委员会就行。

刘林：我借着冯秘书长讲的，你刚才解释的，大家在这里出谋划策，从这个角度来讲，有三点我的理解：第一点利氏兄弟为这个事情做了很多工作，现在产生一个疑问，国家税务总局你们这样搞，有可能某个厂家把所有信息都当成二手车处理，逃税这个风险，我们这个风险怎么让国家税务总局相信，每个厂家目前做法可以规避，是不允许的。从什么角度说？我们序列号的编号、程序肯定预防这个事情。

第二个方面从整个实践的经验来看，序列号比较可以提供流通过程当中以及用户，以便于用户识别机器的真实度，序列号本身还能说明问题，从序列号角度来讲是不是再跟国家税务总局说明，如果国家工程机械行业都做到这么编排的。

冯桂英：我们特别有力证据说服他们。

刘林：从厂家角度来讲，序列号提供肯定跟将来挂钩，我提供序列号，从提供对象或者接收第三方，如何提供系统的保护，这个方面有点讨论。

冯桂英：比如把这个系统交给我做，首先相信我的为人，我首先对各位负责，我作为组织者或者中介机构不可能这样做，我要为个人名誉和组织名誉着想，就靠自觉，要不自觉非这样做也没有办法，这就是大家互相的信任，如果你们信得过我，让我做也可以，确实是自觉的问题，我肯定想把这个事做下去。

林源盛：没有反对报序列号，从文总开始谈，报哪些内容？大家有什么意见？报哪些内容敲定，敲定之后再谈从哪年开始报？刚才提议2009年到2010年开始，大家可以发表自己意见，内容方面报，首先序列号报了，按照厂家现有标准报，国内销售的年份而不是生产的年份，这两点有意见吗？

冯桂英：生产确实不太现实。我觉得可以。

林源盛：第三个是型号，还有一个发动机号，序列号带每个发动机号。

江文海：生产能查出来。

冯桂英：一般销售号不太容易查，生产批号是有的。

祖志华：发动机号也有。

吴多胡：这个都有。

林源盛：我不想报两个，我体验销售年份或者生产年份。

文晓典：我觉得是销售年份，对客户来讲最公平的。

祖志华：这个年份也不太准确。生产年限肯定准确，但是销售日期不准确。

文晓典：当年第一次销售。

吴多胡：挖掘机是编号。

文晓典：一个个厂家汇总。

祖志华：生产期就是一年，三年再开发票按哪年出的，只能说出厂日期09年或者08年。

林源盛：我知道有人囤积。

文晓典：哪怕他第一次采购，对后来二分、三分、四分、五分也是不公平的。因为他的发票，销售发票是对客户发票，而不是厂家对代理商发票，那个没有意义。

祖志华：就厂家和代理商发生交易为准。

文晓典：走向市场发票为准。

祖志华：比如代理商十年卖不出去还给人开。

冯桂英：就要年份就行了。

文晓典：林先生说09年到10年。我这个不需要时限，可长可短，我觉得倒退五年可以，不要设台阶，有的连五年都不报，比如2012年到2000年也可以，我觉得弹性为好。有的一台都不报也是选择。

冯桂英：林总说2012年不要报了，2012年报的意义不大。

文晓典：2011年后推五年、后推八年都可以。我说2011年可以作为起点，终点不要限了，开放性的选择，因为各个产品不一样，有的设计年份和生产年份不一样，不要局限一刀切，起点可以一刀切，这没有坏处，如果没有一刀切有没有坏处？

冯桂英：如果国家税务局只要报就免税。

文晓典：报三十年、二十年意义何在，浪费资源。这是第一次，到明年没有这个问题，明年只是报前一年，只是头一脚，这一脚起点2011年一刀切，后边是五年还是八年各个厂家看着办。

林国民：有的卡车产品十年了照用不误。

祖志华：现在宁可借钱也得买好一点。

冯桂英：还是三到五年，愿意报三年也可以，愿意报五年也可以。

林源盛：另外一个课题从哪个产品开始报，比如有人提出来，祁会长想法从大批量产品开始。

冯桂英：少的厂家开始也可以，比如起重机13个厂家召集开会。我建议挖掘机、起重机。

林源盛：汽车起重机。

冯桂英：这个上路好弄一点。

文晓典：我有想法，不要限制三到五年，三年有点短。

冯桂英：就五年。

文晓典：我建议五到八年。

冯桂英：代理商报还是厂家报。

文晓典：代理商报给厂家，厂家再往上报。

林源盛：每个代理商销售都会给厂家。

李志勇：先跟厂家商量，也不妨碍民间自己报。

冯桂英：我们暂定五年。

文晓典：2011年？

冯桂英：2004年报2012年可以把原来补齐？

张凯丽：像卡特、小松03、04年大量在市场流通。大家可以自己选，像卡特产品使用年限比较长，就自愿。

林国民：流通都是五年以上。

文晓典：起点是卡死，终点是开放的。明年开始就报第二年。

祖志华：报太多也没有必要，人家天天干活也有。

冯桂英：要想绿本这就是数据库。

祖志华：跟办绿标车也行。

冯桂英：废气排放就发这个本，我就检测一项其他不检。

林源盛：因为时间关系，还有十分钟，我总结一下，序列号身份识别小组，第一份草稿让更大行业审视，第一我们报序列号，是报两种设备的序列号，一个是汽车起重机、一个挖掘机，报的内容涵盖序列号国内销售给最终客户年份、型号、发动机号，报的年份2011年往后推不设年限，产地只是国内生产。

李志勇：我是徐州还是苏州不写？

冯桂英：场地还是写一下，中国江苏还是中国常州。

文晓典：写国别。

林源盛：国别：中国生产。

文晓典：我们想这些东西还是回到市场上，在中国生产徐州生产、黑龙江生产有多大区别，客户不看这个，何必报这个。

林国民：参照汽车绿本就可以了。

文晓典：站在客户眼光看。

冯桂英：还有一个问题，这个平台交给谁做？

李志勇：还是办公室做。

林国民：办公室和厂家。

林源盛：这个草稿出来的时候，办公室发给其他没来征询意见，如果有必要可能召开电话会议，大家同意决定什么时候开始进行。

文晓典：厂家这一关必须过。

祁俊：咱们是专家委员会，我们把意见提出来，我们会拿意见，比如挖掘机，挖掘机协会28个厂全部到位，通过一下什么时候执行，起重机协会要13个企业来，也会统一以后统一申报。今天参会的人回去还跟领导汇报，很多来的同志还当家不作主，还有一个程序我们来做，比如你是副会长单位相当于行业自律的东西，会员单位看行不行？后边工作由我们做，专家委员会把技术层面、要求什么提出来。

李志勇：报给领导小组认可以后他们去做。祁会长说这个是对分会的要求，而不是我们去求。

林源盛：下一个工作小组要做的，我建议考虑这个数据要做的时候，怎么集体把数据整合起来？怎么具体把序列号资源向整个市场去推广。

李志勇：这就是专家委员会市场办公室做的。

林源盛：设备注册问题、绿本问题下来一步步做的。

文晓典：这是第一脚。

林源盛：第一脚选容易的，谢谢大家！

冯桂英：接下来由组长把本组讨论情况归纳小结几条跟大家分享一下。

林源盛：大家好，我代表第一组汇报，我们这组身份识别方方面面都谈到了，最后决定先选软柿子吃，希望短期内立竿见影、有成效，接下来做更复杂的课题，软柿子我们说先和厂家合作，先把序列号集中报给协会，至少有了序列号之后，第一税务局可以从序列号辨别新机还是旧机，第二最终客户买卖新旧机有知情权，第三融资行业想进入这个行业有这个平台往下走。

序列号报的内容有序列号本身、型号、发动机号，年份指的国内销售最终客户的年份，序列号只报国内生产的设备，而设备我们只报两大类：一类汽车起重机，一个是挖掘机，我们报从2010年往前推，报多少年由个别厂家决定。这个总结会形成草稿，最后由协会协调跟厂家沟通，毕竟不是所有厂家参加这个会，我们会把这个建议发给其他厂家考虑，最后决定什么时候具体执行？可能还需要开个会，再说下一步具体工作怎么进行。谢谢大家！

责任编辑：David